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追问李书福

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发表于 2010-4-9 06:01:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉利的钱从哪里来? 90%都是借的?



             芮成钢:我替你算了一笔帐,算得不对请纠正。收购虽然只有18亿美元,比当年福特买沃尔沃的时候的60亿美元少了很多。但是,吉利要想维护好沃尔沃这样一个品牌,每年的花费、员工的工资、养老金等等等等,按照西方的劳工法,所有的支出、品牌营销,一年的花费不少于三到四亿美元。所以可能几年下来又是一个18亿美元出去了,我这个帐您觉得算得对吗?

             李书福:你这个算得也对,但是这些都在成本里面。比方说,它今年盈利多少或者亏损多少,那么你刚才所讲的这一切成本,都已经包含在里面。当然这个沃尔沃它今年基本上还是恢复平衡。

             芮成钢:我还看到这么一个数据,吉利去年汽车这块所有的收入加起来,可能还不到沃尔沃2009年亏损数额的十分之一,是这样吗?

             李书福:不完成正确,沃尔沃去年是亏损了,但是它亏损的原因是因为分离,它要从福特体系里面分离出来,这个成本是很高的。但是分离好以后,这个成本就小多了。比方说2010年他就没有这个成本,到底一个企业好还是不好,有什么问题,一定要进入这个企业,经过严格的进入调查,才能够知道这个企业的问题在哪里?优点在哪里?缺点在哪里?风险在哪里?机会在哪里?光是外面的一种想象,隔山看牛,你可以说这条牛很肥,也可以说很瘦,也可以说很大,怎么说都行。

            芮成钢:我们接着说说这个18亿美元的资金,在我们的印象里,吉利汽车是拿出了一小部分,18亿美元中的绝大部分资金都是您借的,比如说从银行借的,从地方政府手中借的,承诺将来在地方政府支持下,在当地办厂,通过种种的这些承诺,借了很多钱。借了这么多的钱去买沃尔沃,这钱将来是得还的,您觉得压力大吗?

            李书福:首先我跟你讲,这个交易价格是18亿美元,但是整个资金大大超过18亿。因为它还需要流动资金。

            芮成钢:是。

            李书福:还需要其他方面的资本占用,所以整个资金要达到27亿左右,就这27亿美金哪里来呢?也并不是你刚才讲的那么简单,地方政府,你给它一个承诺,他就把钱给你了?中国有这样地方政府吗?他的钱哪来?对不对,没有。大部分的钱,我们是在中国以外的海外资本市场拿来的,比方说美国的,欧洲的,香港的,从不同的资本市场,不同的出资人,海外的企业还是比较多的,那么还有部分是福特的,福特它也支持我们。给一部分资金的支持。还有将近50%左右,我们在中国来解决。但是我们今年要负债,这个企业还是要负债的。我们要冒着风险,我们要担保、要抵押,要承担责任的。所以说这并购的资金呢,一半国内,一半国外,国内部分呢大部分是吉利自己的,还有极少的一点点,你刚才讲的是有道理的,有一些地方政府的投资公司,他们投资,他们投资他们有股权,是完全符合这个项目的实际情况的,是一个很可行的,也是很科学的,也是符合所有的法律政策的。大致来讲是国内国外大概一半,国内部分主要是吉利自己通过抵押、担保各个方面来解决的。

            芮成钢:您刚才说的吉利自己的这部分钱,通过抵押、担保,包括贷款。这些钱如果从普通消费者的,中国电视观众的角度来看,这个钱还是借的。所以说,总的来说,这是一个非常大规模的杠杆收购,是通过杠杆撬动一个很大的资本来完成这个收购。对普通消费者来讲,还是觉得:借那么多钱去完成一个收购。这里头借的钱都得还,不管是抵押也好,怎么样也好。您觉得压力大不大?

            李书福:借钱当然要还了,如果是借钱不还的话,那谁会去这样做。这项目蕴藏着巨大的机会,只要把项目做好压力就轻。所以我们首先要把这个项目要看好。




            福特都搞不定的,

            凭什么吉利能搞定?

           芮成钢:我再回到您刚才说的那句,您说像沃尔沃这样一个品牌,到底好还是坏,只有做尽职调查才真正清楚。我想世界上有两家公司最清楚沃尔沃是好还是坏,一个是福特,一个是吉利。福特曾经有好几个汽车奢侈品牌,后来都陆续地卖掉了。福特汽车公司,是世界最悠久的汽车公司之一,福特也是最早发明民用汽车的公司之一。我们想问的问题是,福特都搞不定的,凭什么吉利能搞定?为什么李书福能搞定?

          李书福:你问我这个问题,我问你另外一个问题,这个马克思主义在西方产生的,它在西方就不怎么样,你看,你无论到哪个国家,包括你到英国也好,你到瑞典也好,哪里也好。马克思主义、列宁主义,是不是,但在中国就用的很好,接下来毛泽东思想、邓小平理论、三个代表重要思想、科学发展观一代一代传承下来非常好。所以有些事情并不是说人家搞不好的我们就搞不好的。我们中国的改革开放、现代化建设,一开始提出来,人家也都怀疑,但我觉得现在搞的不错,是吧?所以说不一定。不能说福特搞不好,吉利就搞不好,美国人搞不好,中国人也搞不好,这个不一定。但是也不一定就能搞的好,是吧?因为现在还没搞好,凭什么就说能搞的好呢!首先咱们不能下定论说能搞好还是不能搞好。改革嘛,就是要实践和探索,实践是检验真理的唯一标准,人类一切文明来源于实践,如果连实践都不敢去尝试的话,那我们就寸步难行了。我们再回到主题上来,我的信心从哪里来?为什么能搞的好?首先福特它并不认为她搞不好,他认为他还是搞得好。但是他为了把它自身的品牌搞得更好,所以制订了一个福特战略,把其他所有在世界各国的品牌都把它剥离开来,集中美国,把它自己在美国的品牌搞好,这是他的战略所决定的,并不是他搞不好。这是一。第二,他在管理沃尔沃期间,用的是相当一个大集团管一个小集团的这样一种方法,我们形容他是父亲和子女之间的关系,夫子之间的关系。而现在吉利买了沃尔沃以后,是兄弟之间的关系。吉利和沃尔沃是两兄弟,大家比翼双飞,相互支持、相互帮助共同发展,不是夫子之间的关系,管理方法发生了改变。第二呢,福特本身他有他的豪华车品牌,而沃尔沃也是豪华车品牌,在市场上,他的两个品牌有冲撞,而吉利和沃尔沃在市场上不会产生冲撞,最起码近阶段,最近几年,都不可能产生冲撞。这是不同的品牌定位,好比说菲亚特跟法拉力,奥迪跟大众,它是有品牌的互补关系,在市场上有不同的定位,这里吉利和福特是不一样的。第三,沃尔沃在瑞典它的本土市场总量太少,市场太小。世界上汽车工业发展好的,都是本土市场比较大的,美国、德国、日本、韩国,而中国的本土市场是很大的,如果沃尔沃卖给了吉利,中国和瑞典这两个市场都将成为沃尔沃的本土市场。这样的话呢,对于研发的投入,成本的降低,它都起到了一个绝对的帮助。所以为什么吉利有信心,把沃尔沃经营好、发展好,是有一定的科学道理在里边的。当然我讲的这些科学道理在实践过程当中,是不是可行,那我们要一步一步的去调整和完善。

          芮成钢:你刚才说的这个外国人做不好的事情未必中国人做不好,我认同。但是我们看一看实践,联想收购IBM,我曾经问过联想的董事长柳传志先生,我说收购今天来看成功了吗?他说不能说成功,他说我现在站在悬崖边上,过两年再跟我讨论这个问题。我问过TCL的李东生先生,TCL收购汤姆逊,最后非常窘迫,是不是失败了,他不承认,但是他说也没有成功。我也曾经问过上汽的董事长胡茂元先生,上汽收购双龙成功了吗?也没有成功,而且现状非常尴尬。所以似乎我们看到:中国发展到今天确实到了这个火候,中国人可以收购国外的品牌。但是呢,似乎我们还没有真正地准备好,我们看到的更多的,是还没有成功,或者说已经失败的例子。

         李书福:我觉得我们吉利的国际并购没有一个是失败的,我们并购澳大利亚的变速器公司,他的工会,他的管理层也是西方的,一样,他也他们有的组织,我们都沟通地非常好,现在发展地很好,是吧?也产生了经济效益,倒闭破财我们一弄就把它赚钱了,搞得很好,大家都心情舒畅。你说我们收购英国伦敦的锰铜公司,虽然我的股权比较小,虽然在去年前年也没有赚多大的钱,也亏了一点,但亏的也不多,我们接下去一系列的动作也都很好,跟管理层沟通都非常好,他的工会也都很好。所以你刚才讲的其它的你说还不成功,但是我认为我们并购的这两个都很成功嘛。那为什么就说明我们就没有这个成功的例子,我觉得有。

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